送你一朵15年前的“小紅花”

2021-02-26 10:59 發(fā)布

15年前的2006年2月15日，中國(guó)導(dǎo)演張?jiān)獔?zhí)導(dǎo)的影片《看上去很美》亮相第56屆柏林國(guó)際電影節(jié)全景單元，完成世界首映。

《看上去很美》改編自著名作家王朔的同名小說(shuō)，影片英文名為《Little Red Flowers》，意為小紅花。影片通過主人公“方槍槍”在幼兒園的生活，從一個(gè)孩子的視角向大家展示了一個(gè)似曾相識(shí)卻又曾經(jīng)忽略的奇妙世界。

《看上去很美》柏林電影節(jié)

首映15周年特別回顧

導(dǎo)演張?jiān)L談

問：你拍攝這部電影的動(dòng)機(jī)是什么？

答：實(shí)際上我產(chǎn)生拍攝這個(gè)電影的念頭是在五、六年前，我在意大利做《過年回家》后期的時(shí)候產(chǎn)生的這個(gè)想法。在做剪輯工作的時(shí)候我?guī)е槐緯?，就是王朔的《看上去很美》，我?guī)缀跻恢毙χ鴮⑦@本書讀完的。

王朔的這本小說(shuō)和他以往的小說(shuō)有很多相似的地方，例如那種幽默感，例如那些帶有諷刺意義的東西，都是非常能打動(dòng)我的。但是這部小說(shuō)與他之前的小說(shuō)又某些不同的地方，也可以說(shuō)這部小說(shuō)在某種程度上是王朔的一本私人的日記，他將很多人已經(jīng)忘卻了的童年生活，或者說(shuō)嬰幼兒時(shí)期的生活，又重新的追溯了出來(lái)。我在看這部小說(shuō)之前就有過這樣的一個(gè)夢(mèng)想，希望一部有關(guān)孩子的這種戲。

同時(shí)，我女兒那時(shí)也是兩歲多，那時(shí)候她和我一起在意大利。在我做剪輯工作期間，我看著那部小說(shuō)，再看著我的女兒，我常常感到我自己童年的許多記憶也被激發(fā)出來(lái)。就這樣有了這樣的念頭，開始做這樣的準(zhǔn)備，開始做關(guān)于孩子的電影，關(guān)于這部小說(shuō)的影片。終于在前幾個(gè)月我感覺找到了拍攝這部電影的角度和拍攝這部電影的具體的一些東西。這樣就把這些計(jì)劃實(shí)施了。

問：你覺得你女兒給你帶來(lái)的影響是什么？

答：最重要的是我找到了關(guān)于這部電影的視角，就是用孩子的眼光去看這個(gè)他們成長(zhǎng)的世界。例如對(duì)物體的看法，對(duì)于大人的觀察，和他們自己之間的這種關(guān)系。我努力去找到這種孩子的視角，而不是成人的視角。

問：你覺得你這部影片是承襲了小說(shuō)原有的風(fēng)格嗎？

答：當(dāng)一部文學(xué)作品轉(zhuǎn)化為一種視覺影像的時(shí)候，需要一個(gè)視覺化的過程。例如看過這部小說(shuō)的人在心目中都有一個(gè)方槍搶的樣子，或者是南燕和北燕的樣子，每一個(gè)書中的孩子都會(huì)在讀者的心中有他自己的一個(gè)形象，一個(gè)特點(diǎn)，包括對(duì)唐老師的，對(duì)李老師的印象?？墒钱?dāng)我們把小說(shuō)拍成影視作品的時(shí)候我們必須產(chǎn)生一個(gè)規(guī)定的形象。因此這次在挑選演員的過程中我們很努力的尋找符合書中特點(diǎn)的孩子。我們很幸運(yùn)，我們終于找到了一個(gè)特別理想的方槍槍，找到了北燕，也找到了南燕——我們的南燕就是我的女兒，包括高晉、發(fā)發(fā)、豆豆……所有這些我腦海中的小孩的形象都活生生的，動(dòng)人的來(lái)到了我的面前。

問：能談一下你對(duì)每個(gè)孩子的看法嗎？

答：我們的方槍槍確實(shí)是一個(gè)非常聰明的孩子，他對(duì)這個(gè)世界的了解就像他知道的所有的名牌車一樣。他知道所有最好的汽車的型號(hào)，直到他們的排氣量，他經(jīng)常說(shuō)他打算要送給阿松（副導(dǎo)演）一輛什么車，送給小傅一輛什么車……我覺得他是太聰明的一個(gè)小孩，而且在拍攝的過程中我們明顯的能夠看到他的進(jìn)步，而且在性格方面他是特別堅(jiān)韌的一個(gè)孩子，他的年紀(jì)還很小但他有足夠的耐心，他不到自己完全堅(jiān)持不住了，他不會(huì)有退卻的念頭，所以我想他以后即使不做演員作其他東西他也會(huì)成功的。他小的時(shí)候她奶奶送給他一個(gè)藍(lán)色的小兔子，他只有在自己特別難過的時(shí)候才會(huì)要去找那只小兔子。我非常欣賞他。南燕在我們的拍攝過程中與其他小孩子相比是有一些特殊之處，就是她有機(jī)會(huì)能夠經(jīng)常見到他的父母，所以在拍攝過程中她會(huì)與其他孩子不一樣。她的想法是我也不能了解的，我很想去了解他，但是真的是無(wú)法去想象。她的一些事情是他的母親也無(wú)法了解的。例如其他的小朋友都特別希望回家而南燕就特別想去幼兒園，這有許多原因，一點(diǎn)是她不用回家去練鋼琴，或者是在幼兒園沒有其他人的對(duì)她的管束，或者是她白天的時(shí)候能夠經(jīng)常見到她的父母所以她渴望到幼兒園和其他小朋友玩。這次的工作當(dāng)中可以說(shuō)我也知道了即使是我的女兒，她也是一個(gè)獨(dú)立的生命，她也有她自己的選擇，有她自己精神方面的選擇，有她自己關(guān)于生活方面的選擇。

北燕是我完全想象不到的那樣文靜、聰明的一個(gè)孩子，我不知道她的父母怎樣把她培養(yǎng)成這樣可愛的一個(gè)孩子，我經(jīng)常感覺大家經(jīng)常是注意不到她，給她的關(guān)心不如方槍槍，原因就是她太好了太優(yōu)秀了，我們每一次給她的要求她都能準(zhǔn)確地做到，而且她在平時(shí)不去打攪任何人。汪若海前幾天生病了，可是我們已經(jīng)有了拍攝計(jì)劃，那天她的姥姥、姥爺把他送過來(lái)，完成了工作。汪若海的表演我是特別喜歡的，他很慢，但是他每一個(gè)動(dòng)作都特別的到位，他也是那種特別聽話的孩子，他特別的安靜，但他每一個(gè)動(dòng)作都處處透出那種幽默地感覺。胖胖是一個(gè)特別安靜聽話的一個(gè)孩子。發(fā)發(fā)是一個(gè)特別堅(jiān)強(qiáng)的孩子，我曾經(jīng)以為他會(huì)是個(gè)很淘氣的孩子，但實(shí)際上他很老實(shí)。那天拍方槍槍打人的戲，那天方槍槍的手重了，一下把發(fā)發(fā)推到床下去了，我當(dāng)時(shí)特別緊張，但是發(fā)發(fā)幾乎沒怎么哭。即使是一個(gè)大人也會(huì)很委屈，但是發(fā)發(fā)沒有抱怨，我覺得孩子們的某些行為甚至超過大人的一些東西。我發(fā)現(xiàn)所有人都特別喜歡豆豆，她總是在笑，很少看見她哭。一開始毛毛經(jīng)?？蓿F(xiàn)在很少看見她哭，只有在拍戲時(shí)阿送叫她“哭！哭！哭”的時(shí)候她才會(huì)哭。實(shí)際上我們當(dāng)時(shí)選的是一個(gè)愛哭女，但是我看她現(xiàn)在特別的堅(jiān)強(qiáng)。

倩倩也是一開始常見到她哭，但現(xiàn)在基本上看不到了，倩倩和其他孩子有些不同，僅劇組之前她一天幼兒園都沒上過，她的爸爸媽媽讓她跟著老人長(zhǎng)大，因此一開始她對(duì)劇組的集體生活極不適應(yīng)，經(jīng)過劇組和他的爸爸媽媽的共同努力慢慢才轉(zhuǎn)變過來(lái)，現(xiàn)在她基本上快成一個(gè)小孩子頭了。（笑）她完全融入了這個(gè)拍攝集體之中。高晉在這些孩子當(dāng)中更加得能夠把他可愛的一面呈現(xiàn)出來(lái)。比如那天我們拍李老師把他抓走的一場(chǎng)戲，他一直哭個(gè)不停，而且是真的受了委屈，每一次李老師把他拿走的時(shí)候他都在哭，而且回來(lái)之后還在哭，我估計(jì)他自己也分不清楚他所經(jīng)歷的到底是戲的部分還是生活的部分。所有的這些孩子用一個(gè)詞來(lái)形容就是可愛，非常的可愛。

對(duì)于我自己來(lái)講，我從過去拍《媽媽》到《北京雜種》到兒子我就很喜歡那種從生活當(dāng)中去發(fā)現(xiàn)演員的方式。到底什么是生活，到底鏡頭前面的這些人的表演算不算生活的一部分？我常常也產(chǎn)生這種模糊。而且有的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)真正介于生活與戲劇之間的這種東西有的時(shí)候更加具有美感。我這次對(duì)這些孩子們特別有信心的原因就是無(wú)論他們實(shí)現(xiàn)了他們的表演，或者他們用其他的方式表演，或者他們沒有在演或者他們沒有走到位，這些很多的細(xì)節(jié)都是美的一部分，都是非常有力量的。很多時(shí)候人們說(shuō)大人演不過小孩的最主要的原因就是只要孩子們呈現(xiàn)出來(lái)的東西，都是特別真實(shí)的，因?yàn)樗麄冞€不知道什么叫演戲，不知道什么叫表演。在這個(gè)過程當(dāng)中可以說(shuō)他們正好使我找到了我所要的東西。

問：這部影片拍攝過程中孩子們要忍受很多東西，比如在暑天中穿著棉襖，比如，大人們會(huì)在著急時(shí)，大聲地吼孩子，你覺得這會(huì)不會(huì)對(duì)孩子而言有些殘忍？

答：這部影片的拍攝對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常復(fù)雜的工作過程和生活過程。你比如說(shuō)方槍槍，他的父親曾反復(fù)對(duì)我說(shuō)，方槍槍是一個(gè)懂道理的孩子，有什么事情只要他想通了，把道理說(shuō)清楚了，他就會(huì)去做。在工作過程中我們運(yùn)用了很多種方法，例如用回家不回家來(lái)嚇唬小孩子，用一些吃的來(lái)誘導(dǎo)他們完成工作……很多這些方法。

我們的阿松、小傅等副導(dǎo)演們經(jīng)常用各種的方法去激勵(lì)這些小孩子去實(shí)現(xiàn)我們的每一個(gè)鏡頭。有的時(shí)候他們的方法可能不恰當(dāng)，但我覺得不能說(shuō)殘忍。例如我對(duì)我的女兒或者寧岱對(duì)這個(gè)孩子也是經(jīng)常采取一些方法去教育她。我們?cè)趯?shí)現(xiàn)這個(gè)過程中經(jīng)常要用一些各種各樣的方法去做，但是最終我們有一個(gè)底線，就是我們的行為一定要是善意的。這個(gè)善意包括幾個(gè)方面。首先就是這些孩子在拍攝影片的過程中，在這個(gè)工作的過程當(dāng)中，在他們?nèi)松?dāng)中，對(duì)于他們可以說(shuō)是一個(gè)特別夢(mèng)幻的旅程。在這樣的一個(gè)虛幻的環(huán)境當(dāng)中，在這許多大人環(huán)繞關(guān)注的氣氛當(dāng)中，在這樣的燈光下，在攝影機(jī)的運(yùn)動(dòng)當(dāng)中，我們?nèi)ゲ蹲剿麄內(nèi)松凶罟獠实囊豢?。我相信方槍槍他如果沒有這樣的一個(gè)電影不可能有機(jī)會(huì)在空中飛翔，如果沒有這樣一個(gè)電影，他不可能認(rèn)識(shí)這么多遠(yuǎn)在他生活之外的人們。

對(duì)于他們來(lái)說(shuō)我相信會(huì)影響他們的生活，對(duì)于他們個(gè)性的發(fā)展，或者他們的生活道路來(lái)說(shuō)，我堅(jiān)信會(huì)是有益處的。例如，我們?nèi)绻笱芰耸碌厝ネ瓿梢粋€(gè)鏡頭，沒有去實(shí)現(xiàn)我們自己的要求我們就放棄了的話，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)也是不負(fù)責(zé)任的，只有我們特別認(rèn)真我們才能去影響他們，包括我們所有的副導(dǎo)演和工作人員所使用的方法都會(huì)教會(huì)他們將來(lái)的人生中怎樣和大人相處，怎樣去處理事情，怎樣和別人交往，這些都會(huì)對(duì)他們將來(lái)的人生造成影響，但是我認(rèn)為必須是正面的，積極的，當(dāng)然最終我們的目標(biāo)是完成這個(gè)電影，可使整個(gè)電影的拍攝過程中我希望所有的工作人員都給他們一些好的積極的影響。例如我們?cè)趧趧?dòng)人民文化宮剛開始拍戲的時(shí)候，就有一些工作人員很大聲的說(shuō)話，或者使用吵架的的方式說(shuō)話，我就希望能制止這些方式，因?yàn)檫@些于孩子會(huì)有不好的影響?；蛘哒f(shuō)，和孩子開一些不恰當(dāng)?shù)耐嫘Γ艺J(rèn)為都是不應(yīng)該的。

問：我發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)，劇組為完成拍攝任務(wù)，有時(shí)會(huì)超出孩子們本身的心理及生理承受能力，但我們的工作人員仍會(huì)用各種各樣的方法去誘使他們來(lái)完成，但實(shí)際上這種時(shí)候我們已經(jīng)在傷害孩子們的天性，或他們一些本來(lái)的東西。

答：孩子是沒有辦法的，他對(duì)成人世界是沒有辦法的，他只能去認(rèn)同，認(rèn)同我們的劇組的叔叔阿姨們，就像小說(shuō)和劇本里所描述的那種孩子的無(wú)奈、悲觀情緒。我覺得不光孩子，成人的世界也是悲觀的。當(dāng)然孩子更加的軟弱無(wú)力，更加的無(wú)助，的確需要社會(huì)，需要大家去關(guān)心他們，他們太無(wú)助了。但我覺得成人也是無(wú)助的，而且我對(duì)這個(gè)世界的看法本身就是悲觀的。我也不是個(gè)酷愛工作的人，我覺得閑下來(lái)休息的時(shí)候是我身體最舒服的時(shí)候。當(dāng)我坐在監(jiān)視器前，坐在所謂的導(dǎo)演椅上的時(shí)候我就會(huì)覺得渾身不舒服，我覺得當(dāng)玩時(shí)，和朋友喝咖啡的時(shí)候是最舒服的。對(duì)孩子也是一樣，當(dāng)然他們每天在玩，不去表演，不去學(xué)習(xí)，不去做任何事情時(shí)他們是最自由的，但是這對(duì)于他們來(lái)說(shuō)未必是好的。我覺得這就是我們的人類社會(huì)，這就是我們的生活。我不覺得這樣的做法是殘忍的。我們?cè)谡麄€(gè)的過程當(dāng)中希望給孩子各方面的保證，希望在這個(gè)過程當(dāng)中不光是記錄他們的生活，也能讓他們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中體會(huì)、學(xué)習(xí)到一些東西。

我們的努力和我們的態(tài)度，對(duì)于每一條的認(rèn)真態(tài)度希望能影響他們，完成不了肯定是不行的。只有在我們拍得最好的時(shí)候我覺得才能對(duì)得起這些孩子，這些家長(zhǎng)。所以我在我的內(nèi)心當(dāng)中我不會(huì)去祈求任何人，我不會(huì)擔(dān)心哪個(gè)家長(zhǎng)反對(duì)我們的拍攝，或者一些其他的東西。這在我們工作的過程當(dāng)中，是一定避免的。我覺得對(duì)于我自己來(lái)說(shuō)我的內(nèi)心是公平的。

問：你作為這部戲的導(dǎo)演，同時(shí)又是南燕的父親，你自己覺得這部戲與往常有什么不同？

答：因?yàn)槟涎嘣谶@之前和我拍過一部戲，那時(shí)她的戲還較多，那時(shí)她才4~5歲，我覺得那次的工作經(jīng)驗(yàn)比這次還要容易一些，這次我發(fā)覺他長(zhǎng)大了，的確是長(zhǎng)大了。她最近特別好，例如那天拍那場(chǎng)戲我發(fā)現(xiàn)我有很多不能理解她的東西，她發(fā)現(xiàn)方槍槍哭她也哭，就是不肯去說(shuō)那句臺(tái)詞，但我現(xiàn)在想一想那條完全可以不拍，她不能演就可以不演，但是那天我就完全不能去理解她，她為什么要這樣做。在那天晚上我到了幼兒園我想去和她討論這個(gè)事情，但是最終也沒有個(gè)結(jié)果。也可能這就是孩子的世界，別說(shuō)是孩子，我們大人也有經(jīng)常不知道我們?yōu)槭裁赐蝗徊桓吲d了，或者心中突然感到很沮喪，或者是某天早上起來(lái)，心情就很糟，這都是可以理解的。

問：拍到這個(gè)程度，是不是你所期待的，滿意嗎？

答：我覺得這個(gè)電影很美，有些東西比我想象的還好。例如這個(gè)臥室，它既真實(shí)又是一個(gè)特別夢(mèng)幻的環(huán)境，它的確是超乎我們的想象力。